Rumeur mercato hiver 2015

Très clairement Coco, on mésestime la pression que les médias flamands mettent sur Bruges. Chaque transfert reçoit une tonne de stress quand un journaliste rappelle que ca fait trop longtemps que Bruges n'a plus été sacré

Sinon Kosanovic, il intéresse moins le Standard qui s'est mis en tête d'embrigader un Français du PSV. Soit Hellas Verone a fait une offre que le Standard voit déjà aller au bout, soit Bruges a sa chance de l'embrigader mais pour ça, faut que Duarte s'en aille

C ezt un bac gauche kosanovic?

Coopman : Je peux comprendre qu il reste si c est lui qui remplace NUMERIQUEMENT Vasquez
Boli: c est le seul back up a de bock
Cools: Moi je le ferais monter comme j'ai dis a la place de meunier pour faire souffler ce dernier ... Si c est pour preter des joueurs il faut le faire debut de saison et pour tt la saison.

Cools, on veut le faire succéder à Meunier, le prêter das un autre club où il pourra pas s'affirmer aux côtés de ses coéquipiers et de Thomas en particulier, c'est juste du foutage de gueule.

Boli, c'est pas un défenseur, MPH l'a compris en deuxième partie de saison, et soudainement, on le remet en back gauche cette saison, moi sincèrement je pige pas, est ce qu'on veut imiter Anderlecht qui a voulu former J Lukaku alors qu'il a des pulsions offensives ? Sincèrement, qu'on trouve un back up à De Bock et qu'on vire cette branque. Il est trop gentil sur le terrain, manque de coffre, il a des qualités, mais excelle en rien hormis sa rapidité.

Coopman, c'est clair que le voir à l'oeuvre serait une bonne chose mais encore une fois, la pression du titre qu'on court depuis des années, ça c'est une mauvaise chose pour lancer des jeunes. D'ailleurs, ces dernières années, les jeunes qui se montrent c'est uniquement parce que l'infirmerie est remplie au point que les kinés doivent faire des parties de tétris dans leur agenda pour retaper tout les blessés. Maintenant qu'on a récup presque tout le monde, les jeunes du centre de formation vont être des faire-valoir, Coopman inclus ...

Le problème c'est que les jeunes sont nazes... Cools, il a montré des bonnes choses, certes. Mais défensivement il était très très très loin d'être top hein. Les back, de toutes façons, c'est ce qu'il y a de plus dur à former/trouver... Être back, c'est quasiment toujours une tare. Le jour où on aura compris l'inutilité de ce poste et sa futilité dans le football moderne, on jouera avec un 3 arrière.

A noter que le Standard lache l'affaire pour Kosanovic. Pour rappel Malines demande 3 briques pour son défenseur

AEK veut louer Castillo

Mais comment tu peux dire que les jeunes sont naze?

Cools a jouer avec une equipe de breles qui tournait pas
Coopman a fais de top match l an passé mais c est blessé..
Boli ok c est pas une star c est sur
Dierkx perso je l adore
...

Merci Max, j'ai encore cru que je devrais dire à Coco qu'il parle sans savoir. A moins qu'il suit régulièrement les matchs des jeunes du club?? Seys et Coopman on ne les a quasiment jamais vu. Je trouvais que Cools avait pas trop mal preste lors de ses matchs. Dierckx je le trouve bon. Boli pas terrible mais pas pire que quelque un de nos transfert.

Bah je dis qu'ils sont nazes pcq j'exagère. Mais en soi, aucun ne deviendra un joueur incroyable !

Regardez Storm ce qu'il faisait chez les jeunes et maintenant ? Cools a été super bon offensivement, mais si on accepte ses grosses lacunes défensives alors qu'on insulte De Bock pour des errements beaucoup moins grands, c'est idiot. Être arrière latéral, c'est une tare, c'est un mec pas suffisamment rapide pour être ailier, et pas suffisamment solide pour jouer dans l'axe défensif...

MPH n'a jamais rechigné à lancer des jeunes. S'il ne le fait pas c'est qu'ils ne sont pas suffisamment bons...

J'adorerais pouvoir dire que je me trompe, mais les Coopman, Seys, Boli, etc. sont très loin d'être des Praet, Tielemans. Ils auraient déjà explosé. Un Coopman réellement au-dessus du lot et future N°10 de l'équipe nationale ne cirerait pas le banc... Faut se rendre à l'évidence.

PS : Dierckx, je ne le considère plus comme un "jeune", il a déjà pas mal d'expérience et d'entrées au jeu. Il monte régulièrement. Et c'est bien la preuve que MPH fait jouer les jeunes talentueux. Si les autres étaient réellement très prometteurs, ils seraient déjà montés au jeu.

Gardien de but c'est une tare du football, le mec quand il avait 10 ans et qu'il faisait des 5vs5 dans la rue, personne ne voulait de lui, et il ne pouvait jouer que s'il acceptait de jouer gardien, goal attaque ou pas ça changeait rien il était mauvais dans le jeu, mais au moins ça permettait que chaque équipe ait 5 joueurs.

Les DC c'est une tare du football, les mecs n'ont pas la relance et l'élégance des MC, et en jeune on les a mis-là parce qu'ils ont une technique médiocre, et on ne peut pas les mettre DD/DG, ils sont trop lents et se font prendre de vitesse par Bernt Evens ou Joos Valgaeren.

les MDF c'est une tare du football, ce sont des DC pas assez grands et qui n'ont pas la rigueur pour tenir une ligne de défense, donc on les fait jouer plus haut. ET ils n'ont pas non plus la vision du jeu d'un MC ou d'un MOC, on pourrait franchement se passer d'eux...

les MC c'est une tare de football: ils n'ont pas de rôle bien défini, ce sont des touche-à-tout, qui ne sont spécialistes de rien: dans les duels ils se font bouffer par les DC, et ils ont une moins bonne vision du jeu que les mecs juste devant (MOC). Ils sont beaucoup moins rapides que les ailiers ou les DD aussi, ils ralentissent trop le jeu. Et puis, quand ils tentent de se la jouer gardien de but, ils se prennent direct une rouge, ils sont franchement trop nuls...

les Ailiers sont juste des tout droit qui n'ont aucune vision du jeu et aucune technique, sinon on les ferait jouer MOC. Et ils n'ont pas la rigueur des DD, sinon ils joueraient un cran plus bas...

les MOC et les BU sont des fainéants, ils n'ont aucune rigueur défensive et préfèrent attendre devant, que la balle remonte et leur arrive dans les pieds. Ils sont parfois créatifs, mais ne jouent que leur carte perso, tu ne peux pas reposer un collectif sur eux. Franchement faudrait les bannir du foot moderne...

Tu dis n'imps... Quand tu vois un Courtois ou un Neuer, ils pourraient pas jouer ailleurs. Un Chiellini ou un Ramos, pareil. Les défenseurs latéraux, je suis bien curieux de voir quels seraient pour vous, les meilleurs du monde ? Je suis à 100% sûr que, d'une part, personne ne dit les trois mêmes, d'autre part, aucun des joueurs cités ne seront de vrais joueurs formés à ces positions...

Lahm ? Il joue milieu déf et n'a jamais été un défenseur latéral.
Marcelo ? Il devrait jouer ailier ou même numéro 10, défensivement il est à l'ouest.
Alaba ? Même Guardiola le fait jouer central mtnt.
Tu peux faire le même avec quasi tous.

L'arrière latéral c'est une tare promue au rang de l'indispensable par le catenaccio italien. Le vrai foot se joue à trois derrière (si tes joueurs sont intelligents et bossent sans guerre d'égo). Ca s'est vu l'année passée avec la Juve qui produisait le plus beau football d'Europe. Ca se voit en Belgique, à moins grande échelle, avec Gand.

Mathématiquement, si tu retires un défenseur, ça te fait d'office un joueur en plus dans le centre ou en attaque ^^

Ok mais ça nous éloigné du fait que nos jeunes puent soit disant ... je suis pas d accord

Bah faut rester réaliste : Bolingoli, Seys, Coopman n'ont sans doute pas le niveau pour être titulaire. Est-ce que tu penses sincèrement qu'ils iront plus loin que titulaires dans des clubs middle class comme Zulte ou Ostende ? Non...

C'est dur à dire, mais faut être réaliste. Les Praet, les Tielemans, les Dierckx, les Dedoncker, Les Mechele, les Engels, ils ont pas eu besoin de full occaz' pour percer. On est un top club, ces joueurs seront de bons petits joueurs de milieu de classement mais voilà... (ça me fait pas plaisir de dire ça hein !)

Prenons le cas de Verstraete que j'aime toujours autant (ainsi je suis neutre). Bah faut se rendre à l'évidence, il a eu sa chance chez nous. Puis on l'a prêté. Et ça ne fonctionne pas... Mtnt c'est un beau petit joueur de milieu de zone belge. Storm ce sera pareil.

Coopman j'attends de le revoir mais je suis quasi convaincu qu'il est un peu léger.

C'est intéressant de lire que tu fais confiance à MPH (contrairement au sujet de Bolat), s'il ne les titularise pas, c'est qu'ils n'ont pas le niveau. Je suis d'accord avec toi, c'est triste mais c'est sans doute vrai. Et conclusion, le Club doit miser beaucoup plus là dessus à l'avenir car regarde le Standard, Genk et Anderlecht, la formation ça rapporte gros. Après je reste convaincu qu'un Storm, Boli, voir même Verstraet (et çe n'est pas que pour te faire plaisirs) ferait pas tâche comme back up par rapport à des Claudemir, Leandro...

Ta théorie des défenseurs latéraux est un peu "comique". Es tu entraîneur de football? Amateur ou professionnel? Parçe que tu as l'air d'avoir des idées novatrices et infaillibles sur la tactique footballistique, tu devrais proposer tes services à Wilmot (qui me semble en manquer de temps à autres). Oui la Juve et Gand on dominer leur championnat et presque l'Europe l'année passée (pour la Juve ) mais dès exemple comme cela ne cale rien. Le Barça et le Bayern, les deux plus grande équipe de ces dix dernières années je crois, on un football basé sur une defense à quatre je crois avec des latéraux très offensifs. Bref des exemples où contre exemple on peut en trouver comme on le souhaite.

Pour les tops latéraux je crois que le plus "grand" de tout le temps c'est Roberto Carlos, j'y mettrais Cafu et Maldini ainsi que Lahm.

Y'a une diff' entre développer le meilleur football et développer un super football grâce à un collectif de malades.

On est tous d'accord qu'à la base, la Juve et Gand ont des moins bons effectifs que le Real et le RSCA ? Et pourtant. Le barca a été meilleur, mais forcément, vu le noyau qu'ils ont en comparaison, les miracles n'existent pas.

J'ai déjà expliqué les bienfaits du trois arrière (voire du 5) et du pourquoi faut impérativement un nombre impair, suivant la règle de Cruijff et de son foot total ;-) Guardiola l'a à moitié compris, Bielsa l'avait compris à Marseille. Le problème c'est que le foot n'est plus autant une affaire d'intelligence qu'avant, et que la majorité des équipes de jeunes jouent avec quatre défenseurs parce qu'on croit qu'on défend mieux à quatre qu'à trois, ce qui est con ^^

Roberto Carlos est le plus grand ? Défensivement, regarde la coupe du monde 2006 contre la France. Coup franc de Zizou, but de Henry. Carlos doit être au marquage, qu'est-ce qu'il fait ? Il lace ses chaussures peinard en dehors du rectangle. Est-ce que ça te semble être le comportement d'un mec voué à des tâches défensives ? Tu verrais jamais Chiellini faire l'idiot ainsi ^^ Le mec était une mobylette (ce qui lui permettait de rattraper ces coups de vent dans le dos) mais il n'était pas du tout (ou n'aurait pas dû l'être) défenseur de formation... Lahm pareil. Maldini, à mon souvenir, c'était plus souvent un arrière central qu'un latéral (et quand bien même, le fait qu'il soit italien, culture foot tournée vers la défense par excellence, tend donc à prouver que les vrais arrières latéraux ne sont pas légion).

J'ai, perso, jamais, au grand jamais entendu un gosse dire : "je veux être arrière latéral".

La preuve que le 4 arrière est plus souvent un 3 qu'un vrai 4 (c'est Rinus Michels himself qui le dit dans une de ses biographies), c'est qu'on demande souvent à un latéral de monter, et à l'autre de rester, ce qui est idiot. Lui, il s'énerve(ait) quand on lui dit qu'il favorisait le 4-3-3. Personne n'a jamais compris qu'il jouait avec un trois arrière et un libéro (donc en 1-3-3-3)... Jouer avec 4 mecs derrière c'est se priver d'un joueur au coeur du jeu, donc d'un pion en plus, d'être en supériorité numérique, pour avoir une possession haute. Par contre, c'est très chaud à mettre en place, comme il dit. Faut que les joueurs aient une connaissance tactique poussée et une vista générale au-dessus de la moyenne pour comprendre les mouvements au sein du bloc et agir en conséquence pour bloquer les espaces.

Bon dit comme ça, c'est pas très bien expliqué

Les jeunes feraient pas tâche en back-up (ça je pense aussi), mais je pense que quand on a acheté les Claudemir et autres, on croyait réellement qu'ils pouvaient être plus que des back-up, c'est ça le problème ahahah

Le problème c'est qu'on sort très peu de jeunes futures stars, et nos transferts sont assez inconstants. La différence entre les très gros clubs belges et les moyens se réduit considérablement. On n'aurait jamais vu un Ostende il y a 10 ans, lutter pour le titre après plus de 20 journées ^^

Ouais mnt il faut aussi remettre l eglise au milieu du village... Ostende est la grâce a Marc Couke ...

Ostende a acheter Cyriac, canesin, mnt il parle de Conte...
Berrier, Akpala, Rozenhal ...

T aurais jms vu ca non plus avant, ils ont du fric (et je le repete un tres bon coach aussi car j adore vanderhaeghe). La coach pas la mentalité du gars ...

Mnt moi il y a un truc que je peux dire aussi au niveau des jeunes ...

Boli a la base c est un Att, un numero 9 !! Il joue soit sur le flanc, soit ARG !!

ptin mais va mettre mario gomez ou lukaku ARG... On en reparle hein... Ca c est griller des joueurs fmrt

Pourquoi à la base il a été attaquant ? Pcq le mec courait vite et qu'il voulait jouer là... Mais en soi, il n'a aucun sens du but, et ça ça aurait dû se remarquer bien plus tôt. Si on l'avait remarqué plus jeune, et qu'on l'avait repositionné plus jeune, aujourd'hui il aurait déjà des réflexes défensifs.

Dans l'idéal de chez l'idéal, ce qu'un club devrait foutre (s'il veut réellement former des arrières latéraux) c'est tester tous ses jeunes dès le plus jeune âge et voir lesquels sont les plus intelligents footballistiquement pour pouvoir se positionner à l'arrière latéral. Le problème c'est que l'arrière latéral on veut pas qu'il monte chez les jeunes, donc du coup, ils ne marquent pas, donc les jeunes n'ont aucune envie de jouer à cette position de charlatan Quand tu vois comment Fabrice des héros du gazon (donc niveau le plus bas possible) râle quand Van Der Elst le repositionne, t'as compris le problème principal des joueurs de foot...

PS : j'ai dit Ostende pcq aussi riche soit leur propriétaire, ils n'ont pas les mêmes moyens que les gros. Avec les noms que tu cites c'est qui ? Tous des anciens passés chez les gros et jugés insuffisants ou revenus de transferts ratés. Tous réunis, ils valent moins cher qu'un Okaka ou qu'un Kara... Quand tu vois le noyau de Zulte, c'est pas folichon, celui de Gand, sur papier, ça ne l'était pas non plus, à la base. Quand tu vois Charleroi qui pose full problèmes aux gros, c'est pas normal. Y'a dix ans, après 20 journées, si Charleroi n'avait été qu'à 10 points après 21 journées on aurait crié au miracle ! ^^ Les trois gros ne dominent plus, ça se nivelle par le bas.

Gardien de but c'est une tare du football, le mec quand il avait 10 ans et qu'il faisait des 5vs5 dans la rue, personne ne voulait de lui, et il ne pouvait jouer que s'il acceptait de jouer gardien, goal attaque ou pas ça changeait rien il était mauvais dans le jeu, mais au moins ça permettait que chaque équipe ait 5 joueurs.

Les DC c'est une tare du football, les mecs n'ont pas la relance et l'élégance des MC, et en jeune on les a mis-là parce qu'ils ont une technique médiocre, et on ne peut pas les mettre DD/DG, ils sont trop lents et se font prendre de vitesse par Bernt Evens ou Joos Valgaeren.

les MDF c'est une tare du football, ce sont des DC pas assez grands et qui n'ont pas la rigueur pour tenir une ligne de défense, donc on les fait jouer plus haut. ET ils n'ont pas non plus la vision du jeu d'un MC ou d'un MOC, on pourrait franchement se passer d'eux...

les MC c'est une tare de football: ils n'ont pas de rôle bien défini, ce sont des touche-à-tout, qui ne sont spécialistes de rien: dans les duels ils se font bouffer par les DC, et ils ont une moins bonne vision du jeu que les mecs juste devant (MOC). Ils sont beaucoup moins rapides que les ailiers ou les DD aussi, ils ralentissent trop le jeu. Et puis, quand ils tentent de se la jouer gardien de but, ils se prennent direct une rouge, ils sont franchement trop nuls...

les Ailiers sont juste des tout droit qui n'ont aucune vision du jeu et aucune technique, sinon on les ferait jouer MOC. Et ils n'ont pas la rigueur des DD, sinon ils joueraient un cran plus bas...

les MOC et les BU sont des fainéants, ils n'ont aucune rigueur défensive et préfèrent attendre devant, que la balle remonte et leur arrive dans les pieds. Ils sont parfois créatifs, mais ne jouent que leur carte perso, tu ne peux pas reposer un collectif sur eux. Franchement faudrait les bannir du foot moderne...

Et oui Coco, le niellement vers le bas est causé par ce systême de PO car au final, l'important c'est d'être top 6 et vaincre dans cette mini-compétition. Les PO ont créé une tolérance de la défaite, "pas grave, on perd 1,5 points sur les autres".

Faut aussi dire que les petits clubs qui traditionnellement sont de la chair à canon, ils sont amateur de la débrouille avec un petit budget et s'en sorte pas mal. Maintenant, les droits télés ont augmentés et les grands hésitent moins à recruter des joueurs issus des petits clubs belges. Regarde d'où viennent Conte, Sylla avant d'aller à Anderlecht. Un Santini, Emond ont également bien alimenté les caisses de leurs anciens clubs. Sans parler d'Edmilson qui pourrait aussi aller à Gand pour 2 M€

Désormais, ces clubs ont donc une marge davantage plus grande pour faire leur petits transferts et on voit que ça marche. Qui connaissaient Verdier, Hanni et Kosanovic avant leurs arrivées à Malines. Idem pour Poulain et Chanot, Patosi, Musona, .... En prime, les petits clubs se rabattent sur des bons espoirs qui n'ont jamais convaincus ou qui ont fait des mauvais choix (De Smet, les ex-mauves d'Ostende, Gano, Lepoint, Remacle, ... Ils s'en sortent pas mal avec l'esprit revanchard et en réussissant 1 transfert sur 3.

Quand je vois qu'à Bruges on se contente de dire que Claudemir est un transfert réussi, alors qu'il est juste un back up trop limité pour remplacer Vormer ou Simons en moins bien, il y a de quoi se faire du mourron

Kosanovic : le Standard le plus concret avec une offre accréditée de bonus de performance collective (qualif PO1 / Europe/ ...)

MPH a affirmé dans la presse qu'il ne veut aucun autre joueur. En même temps, si aucun départ (autre que Vazquez) est acté, le noyau est suffisamment étoffé. Si ce n'est qu'à l'arrière gauche.

Pour le mercato d'été, Bruges suit le milieu de terrain Yttegard Jenssen (Kaiserslautern - 27 ans). L'international norvégien est en fin de contrat.

C est un ARG qu il nous faut !!