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 Ryan - Valence

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jeece



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MessageSujet: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 15:32

Comme craint dans le topic rumeur, Ryan a clairement annoncé qu'il partait à Valence.

Il a réussi les tests médicaux.

(Lu sur Voetbalkrant)

On a 4 jours pour se dénicher un gardien sauf si on donne du temps à Bruzzese le temps de trouver quelqu'un de convenable.

Bon ben finalement Ibini sera contraint de faire ses preuves pour lui et non pour ses liens d'amitié avec Matthew. On verra comment on va le gérer celui là.
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dreynon



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 16:00

Ca, c'est moche.
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CoREnTIN



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 17:36

Bruzzeze qui va devoir faire ses preuves ? On a déjà cruellement vu ses lacunes en supercoupe...

Espérons que Oulare suive le mouvement initié par le kangourou, et qu'on réinjecte fissa l'argent gagné dans du lourd.
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olivier



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 18:01

+1 CORENTIN, quel timing en plus , à 9 jours contre le pana aussi,c est pas possible , même si on a une belle somme sans oublié des bonus. Prenons kaminski même si les mauves ne le lâcheront pas pour nous...

Sinon en belgique je vois pas qui? Ah si kawashima Smile)).


Ryan tu vas me manque avec ta carrure et tes dégagements ultra précis.
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dreynon



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 18:13

Je préfère Roef a Kaminski perso' quitte a faire dans la provocation Very Happy

Sinon, je préfère encore un retour de Coosemans que de voir Bruzzese en 1 ^^ Il n'y a plus d'infos concernant le gardien nordique (je ne sais plus s'il était norvégien/danois ou autre ^^) ?
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jeece



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 18:52

Il y a Sels mais la CL risque de le fixer à Gand. Sinon on avait parlé d'un international finlandais (Hradecky -25 ans)et Rajkovic (19 ans). le gardien de l'ER Belgrade est toujours à quai en Serbie. Il coute 2 M €.

A choisir, va pour le finlandais qui évolue à Brondby : plus mature, plus expérimenté. Si on veut le titre cette saison, lancer un jeune serait bénéfique financièrement dans 2-3 ans mais il pourrait couter des points décisifs à l'attribution d'un titre.
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dreynon



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 18:58

Oui Sels même pour une grosse offre restera a Gand a moins qu'on se qualifie pour les poules avec Bruzzese et ses interventions dans les airs hors du tonnerre Very Happy
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CoREnTIN



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 20:03

Quand on voit Bruzzese, si on vend Oulare, autant prendre Hradecky ET Rajkovic et les faire tourner. Parce que le gland qui a fait sa carrière en tant que numéro 2, on dirait qu'il découvre ses pieds sur chaque dégagement (sait-il seulement s'il est droitier ou gaucher ?!) et on dirait qu'il ne sait pas que sur phases arrêtées, il peut sortir et cueillir des ballons. Ce sera un bon n°3, celui qui aide l'échauffement des deux autres avant de valser en tribune...

Parce que bon, à son âge, si le mec n'a joué que 7 matchs en D1 belges, c'est qu'il y a une raison...

Je lis ça et là que Donk pourrait revenir, quelqu'un a des infos à ce sujet ?
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jeece



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 23:11

http://www.voetbalnieuws.be/news/185883/De_10_mogelijke_opvolgers_voor_Ryan_bij_Club_Brugge

Hradecky n'est même pas dedans mais par contre ils ont sorti les noms de Roef, Bolat Verhulst et même Bossut. Par contre Casteels je ne serais pas contre Smile
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FCBruges10

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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Lun 20 Juil - 23:53

avec les jeunes serbes Rajkovic a fait un mondial de folie.. Je mise deux millions tout de suite sur lui. Il a déjà de l expérience, jouer a l étoile rouge c'est pas du gâteau. Et regardez la maturité de Ryan alors qu'il était très jeunes et ne jouait qu'en Australie...
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koni-23

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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 0:09

CoREnTIN a écrit:
Quand on voit Bruzzese, si on vend Oulare, autant prendre Hradecky ET Rajkovic et les faire tourner. Parce que le gland qui a fait sa carrière en tant que numéro 2, on dirait qu'il découvre ses pieds sur chaque dégagement (sait-il seulement s'il est droitier ou gaucher ?!) et on dirait qu'il ne sait pas que sur phases arrêtées, il peut sortir et cueillir des ballons. Ce sera un bon n°3, celui qui aide l'échauffement des deux autres avant de valser en tribune...

Parce que bon, à son âge, si le mec n'a joué que 7 matchs en D1 belges, c'est qu'il y a une raison...

Je lis ça et là que Donk pourrait revenir, quelqu'un a des infos à ce sujet ?
Mon Dieu...
Un tel manque de respect pour un de nos joueurs alors qu'il a seulement fait un match sans importance sous nos couleurs ? Je ne sais pas quoi dire à part que c'est ridicule. Il est évident que Bruzzese vient pour être numéro 2 et n'a pas les qualités pour être titulaire. Mais c'est un gars avec une excellente mentalité, avec de l'expérience, c'est le numéro 2 parfait. Ce n'est pas pour rien si Mph le voulait absolument pour remplacer Kujovic. Il l'a déjà eu sous ses ordres à Gand.
Prendre Hradecky et Raijkovic et les faire tourner ? On est pas sur FIFA là hein... Penses-tu vraiment qu'ils accepteraient de venir dans ce cas ? Et même si c'était le cas, ce serait une très mauvaise idée pour les automatismes, ça tuerait les deux gardiens moralement et ils ne pourront pas enchaîner les matchs (élément extrêmement important pour un gardien).
Ce n'est pas la première fois que je reste sans voix devant tes posts, notamment celui où tu parlais de vendre tout nos jeunes.
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CoREnTIN



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 0:26

Bruzzese est vraiment limite hein ! Je préférais 1000x Kujovic... L'avenir me dira si j'ai tort, mais un mec de cet âge, qui a aussi peu joué, c'est qu'il y a une raison.

Tu sais, deux gardiens, tu peux les faire tourner facilement : l'un pour la compet', l'autre pour les coupes. Perso, je préfère cette solution-là, qu'un seul super bon gardien, et un n°2 qui nous condamne dès qu'il joue comme ce sera le cas pour Bruzzese.

Je maintiens que nos jeunes actuels, sachant qu'on est loin (très loin) d'avoir tiré des gros lots qui partiront pour plus de 10 millions un jour, il faut les vendre rapidement et faire monter d'autres jeunes, et ainsi de suite.

A quoi ça sert de laisser des Storm, Dierckx, Coopman qui ne joueront toujours que quelques matchs mais pour qui le championnat belge ne sera jamais que le sommet qu'ils peuvent atteindre ? Je maintiens que la référence, c'est Porto : ils n'hésitent jamais à vendre, ne retiennent aucun joueur, ils remplacent constamment. Si on veut grandir, on doit faire des plus-values ! On sortait d'un beau parcours européen, c'est le moment de vendre. En vendant chaque fois 2 ou 3 jeunes, tu peux aller chercher un Izquierdo à 3-4 millions avec la certitude d'un jour le revendre pour le double ou le triple.

Le cas le plus concret actuellement, c'est celui d'Oulare ! J'espère sincèrement qu'on le vendra si les chiffres avancés sont corrects...


PS : Match sans importance, c'était un match à trophée. Va-t-en dire en Espagne ou en Angleterre que la Supercoupe c'est inutile, tu verras les yeux des supporters. Perso, je m'en fous pas de cette défaite. Un trophée sur une saison, ça reste un trophée. On n'en gagne tellement plus souvent que c'était loin d'être un match sans importance Wink
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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 2:23

Tu vois que le négatif de Bruzzese... Points faible: sortie aérienne et points fort réflexe sur sa ligne... Contre Gand il en a sorti quelque belle...
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CoREnTIN



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 9:47

Wep mais des réflexes, tous les gardiens en ont, même Kawashima en a des énormes ! Mais un gardien, si ça se jouait que sur des réflexes, j'ai déjà dit qu'il suffirait de mettre un joueur de badminton dans les buts, et on n'en prendrait plus aucun...

Dans le foot moderne, le gardien doit être bon dans ses sorties et en jeu au pied, essentiellement. Bruzzese et mauvais dans les deux domaines.

Je ne remets pas DU TOUT en cause sa, sans doute, très bonne mentalité, mais on ne crée pas une équipe championne avec juste des gars à la bonne mentalité. La preuve c'est que jeudi passé, en défense, il était accompagné de Simons, De Bock et De Fauw, sans doute les 3 joueurs dont on dit le plus souvent : "oui mais il a une bonne mentalité lui", et on a vu qu'on a pris l'eau pendant 90 minutes.

A un moment faut passer au niveau supérieur. Bruzzese n'a jamais pu acquérir une place de titulaire là où il a joué (Liège !! ; RSCA ; Gand ; Zulte ; nous), ça démontre bien les limites du garçon qui serait parfaitement plus à sa place en D2 voire D3, donc...

En admettant qu'il soit n°2, et qu'on ait Bolat. Vous préférez quelle doublette :
1. Proto - Roef
2. Bolat - Bruzzese

Perso, le choix est malheureusement vite fait.
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koni-23

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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 11:51

Bruzzese est limite pour être titulaire oui. Mais je me répète, pas pour être numéro deux. Tu le juges sur un seul match en début de saison. Trophée ou pas, c'était un match de préparation pour nous. Mph l'avait dit avant le match et on s'était même entraînés le matin !
Pour ce qui est de la rotation des gardiens, tu fais quoi si on est éliminé aux barrages de l'Europa League et au premier tour de la Coupe ? Parce qu'il faut pas croire qu'on va faire une saison comme celle de l'année passée chaque année. Quand bien même on le fait, les gardiens n'accepteraient jamais cela.

Pour la première fois depuis de nombreuses années nous avons des jeunes talentueux. Et tu veux les vendre parce qu'ils ne partiront pas pour plus de 10 millions ? Tu es au courant que les Witsel, Carcela, De Bruyne, Courtois sont tous partis pour moins de 10 millions ? Donc si on suit ta logique, leur club aurait dû les vendre plus tôt ? Et c'est pareil avec les joueurs achetés comme Dirar, Perisic, Bacca, etc ils sont partis pour moins que 10 millions.
Et franchement je me demande bien d'où tu sors que Coopman, Storm et Dierckx n'ont pas le potentiel pour aller plus haut. Ils ont un potentiel énorme, ça crève les yeux. Encore une fois, tu les juges après quelques minutes. Dommage qu'Anderlecht n'a pas pensé comme toi avec Praet et Dedoncker. Enfin, je quoterai ce post dans quelques années Wink

"En vendant chaque fois 2 ou 3 jeunes, tu peux aller chercher un Izquierdo à 3-4 millions avec la certitude d'un jour le revendre pour le double ou le triple."
WTF ? Mais c'est au contraire un risque énorme ! Combien de joueurs ne se sont pas adaptés ou n'avaient pas le niveau ? Prends le cas Castillo. Comment tu peux dire qu'on a la certitude de le revendre le double ou le triple ? Même Joske je suis pas sûr qu'on le revendra le double ou le triple. Ce qui fait l'identité d'un club, ce qui fait l'identité de notre Club, c'est justement les jeunes qui donnent leur vie sur le terrain, qui transpire pour le blason, qui ont l'amour du maillot. C'est une des raisons pour lesquelles malgré la perte du titre je suis heureux de la saison passée. On a enfin incorporé des jeunes dans l'effectif. Et plus des Van Acker ou des Gano, des vrais talents cette fois.
Pour Oulare la rumeur vient du Sun donc c'est faux. Mais si c'était vrai il faudrait y réfléchir. Car 10 millions d'euros c'est énorme. Mais en même temps lui c'est vraiment un top talent et dans deux ans on le revendra peut-être 5 millions plus cher.

PS : On est Belgique Wink Et ici ça n'a aucune importance, c'est le cas en Angleterre aussi d'ailleurs. La preuve on s'est entraîné le matin même. C'était rien de plus qu'un match de préparation.
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CoREnTIN



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 13:40

Storm, Dierckx, Coopman des grands talents ? Non. Ils sont suffisants pour le niveau belge, mais on a vu en playoffs et en Europe que c'est insuffisant (là ou des Praet, Tielemans ont malheureusement eu le niveau pour les poules de CL) pour le plus haut niveau. Ils finiront à Courtrai ou Zulte comme les autres. Juste parce que notre centre de formation n'est pas encore au top...

(les Witsel, De bruyne, Defour sont partis très très tôt, leur club n'ont pas tout fait pour les garder comme on le fait maintenant, justement...)

Oulare, vu son physique en mousse, si on arrive un jour à le vendre en bonne santé, on aura déjà fait une bonne affaire.


Je maintiens que c'est une erreur de voir un match de supercoupe comme un match de préparation. Surtout face à une équipe de Gand qui nous a bien niqué l'année passée. Toi tu t'en fous peut-etre, mais perso, cette défaite face aux gantois me fait royalement chier. Je joue jamais pour perdre ou avec le frein à main, c'est pas dans ma mentalité ^^ Même un bête rami, ça me fait chier le perdre...
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koni-23

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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 16:23

Rien ne sert de discuter sur le potentiel de nos jeunes, on ne tombera pas d'accord. Je te propose qu'on fasse le point dans deux ans Wink
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jeece



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 17:12

Je me permets de donner mon avis dans ce débats

Si tu veux donner un peu de chances à différents jeunes en vue de les vendre ensuite c'est tout simplement tuer la formation, ou plutot former pour d'autres clubs.

Car outre le fait que ca représenterait une nuisance pour l'image du centre de formation (ou son manque de débouchés), sache qu'un jeune qui joue bien 10-15 matches se vendent rarement à plus d'un million d'euro ? Hormis Oularé qui a un physique hors norme mais malheureusement des couacs physique trop récurrents, les autres se vendraient à tout au plus quelques centaines de milliers d'euro grand max.

Et dans le cas de Storm Dierckx et Coopman, tu leur fais signifier qu'ils ont aucun rôle à jouer. Ce qui va se passer est simple : si les joueurs veulent même pas prouver le contraire, ils téléphonent à leur agent qui dé barque au club et ils vont dire "il vaut queudale à vos yeux ? ok alors vendez le à ce prix dérisoire et je me charge qu'il se trouve un club ASAP"

Sinon pour le match de super coupe, tu as vu les absents qu'on avait ? Ryan Duarte Meunier et Engels sont pas là en défense. Devant on a du jouer avec Vazquez qui était perdu, et Vanaken qui cherche à trouver sa place. Sans compter De Fauw et De Bock qui ont soit rien fait offensivement, soit des conneries (cf corners). Et on avait seulement 4 semaines de prépa alors que Gand en a eu 3 de plus.
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CoREnTIN



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 20:10

Wep mais ça, les absents, à un moment, va falloir qu'on arrête de sortir cette excuse... Ces remplaçants (de fauw, simons en dc, etc.) plus les de bock ou autres guignols, ils sont là depuis pas mal de temps, si on peut pas compter sur des n°2 valables, autant directement déclarer forfait contre le pana et la coupe d'europe, pcq on ne tiendra à nouveau pas le rythme...

Je maintiens que si on veut être un grand club un jour, il faut que les n°2, les seconds couteaux ne soient pas des cônes qui font juste le nombre à l'entraînement.

Mais laissons 2-3 ans à Storm, Coopman, Dierckx. S'ils finissent titulaires en liga, PL ou en bundesliga, je m'inclinerai. Mais actuellement, laissez-moi avoir de gros doutes à leur sujet ^^
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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mar 21 Juil - 22:53

Je me permet egalement d'intervenir dans le débat Wink

Pour le match de Gand je suis d'accord avec Corentin dans sa déception, comme lui je ne supporte pas la défaire, surtout contre Gent. Mais là où Koni à 100 % raison c'est qu'effectivement MPH l'avait clairement dis, il l'a joué comme un match de préparation et ca c'est vu. On etait pas prêt, on ne le sera pas contre St Trond et j'ai bien peur que contre le Pana non plus. A mon grand désarroi...

Par contre la ou tu as dis une bêtise Corentin c'est sur les deux gardiens, aucuns club n'a reellement un excellent deuxième gardien, ou rarement. On est pas dans FIFA, Lfp ou autre... Roef est un jeune talent que tu trouve bon car il a fait qllq gros matchs avec Anderlecht quand Proto etait absent mais avant on ne le connaissait pas du tout... Il aurait pu ne pas répondre aux attentes. Et personne à part au Barça une année ne fait tourné ses gardiens en coupe ou en championnat, c'est des foutaises ca.

Concernant les jeunes je te trouve excessif. Storm et Dierckx on du potentiel mais effectivement on eu des matchs pour se montrer l'année passée et n'ont pas assuré. Coopman sur qu'elle match te base tu?? J'en ai vu un et 2 rentrées au jeu, c'était pas mauvais. Boli me semble intéressant aussi mais n'a pas encore assez joué que pour reellement jugé.
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CoREnTIN



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mer 22 Juil - 0:16

Tous les grands clubs ont deux voire trois bons gardiens...

Chelsea avait Cech/Courtois (excusez du peu)
Real Madrid avait Casillas/Navas
Man U avait De Gea/Valdès
Bayern Neuer/Starke
Barca Ter Stegen/Bravo
etc.

Le cas le plus fragrant à mes yeux, c'est le PSG avec Sirigu et Douchez. Pour moi, Douchez est un vrai n°2 dans le sens où il a près de 300 matchs de ligue 1 dans les jambes. Là où je veux en venir, c'est qu'à son âge, si Bruzzese n'a pas joué plus de 10 matchs en championnat (alors qu'il a joué à Liège hein, c'est pas la Liga ça...), c'est qu'il y a une raison. Veuillez m'expliquer en quoi Bruzzese est un meilleur n°2 que n'importe quel jeune de notre centre de formation, sachant qu'il n'a que 8 matchs pros dans les jambes ?

Pour moi, un numéro 2, c'est un gardien âgé ET expérimenté (Kujovic c'était près de 300 matchs pro également), qui aide le n°1 sans vouloir lui prendre sa place et qui aide le jeune n°3 par son expérience, Bruzzese n'est pas expérimenté. Quand notre jeune n°3 va demander conseil à Bruzzese du style :
- Comment tu le gères toi l'avant match du choc ?
- La semaine précédent le grand match, tu fais quoi ?
- Etc.
Qu'est-ce que vous voulez que Bruzzese réponde à part :
- Je veille à préparer le duvet et la couette pour le banc.
- J'applique un peu de crème contre les escarres sur mes fesses.
- Je lave ma banquette pour être sûr que ma tenue soit propre au cas où je dois monter un jour sur ce fichu terrain.
- Oh tu sais, moi le foot... Je viens juste tendre les aquarius pour le chèque à la fin du mois, mais pour le reste, j'ai jamais vraiment joué avec des pros en match...
- Bah tu sais ma carrière, c'est un peu comme si j'étais un chômeur très sportif, enfin, très sportif... Je cours avec le groupe et je me roule dans l'herbe. Me demande pas de courir un marathon, j'ai le poids des carapils sur l'estomac.
- J'ai un seul point commun avec Barthez : je peux m'autoriser une petite clope de temps en temps.
- etc.

Bref, c'est un mauvais transfert à mes yeux, sans nul doute possible.


(Pour moi, parmi les jeunes qu'on a, il n'y en a aucun qui deviendra un crack. Les cracks, tu les repères directement comme un Tielemans par exemple malheureusement. Coopman est très bon, mais on n'en tirera jamais des millions, pareil pour les autres. S'ils étaient si bons que ça ces jeunes, les petits matchs de merde -du style coxyde ce soir- on les gagnerait facilement parce qu'ils ont forcément envie de se montrer. Alors je dis pas qu'on doit les solder, mais si un club comme Zulte met 500k ou 1000k sur un jeune, on doit s'en frotter les mains parce qu'on en tirera jamais beaucoup plus...)
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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mer 22 Juil - 0:35

Donc Verstraete ne sera jamais un crack et on a bien fait de le vendre avant qu'il explose dans un club ou on a déjà refilé pas mal de nos anciens joueurs et qui nous la mise bien profonde a plusieurs reprises la saison passée?

Tottenham faisait une tournante pendant un bon moment avec Lloris/Friedel ^^ (et oui, ce sont deux excellents gardiens ^^)
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CoREnTIN



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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mer 22 Juil - 9:32

Bah évidemment qu'on a bien fait de le vendre mon chouchou ! On a vu au RMP qu'il ne percerait jamais (même si dans mon coeur, je le vois toujours comme le futur Paul Scholes de Old Trafford ! ahah), faut se rendre à l'évidence qu'actuellement, notre centre de formation ne sort pas/plus de pépites...

Si Storm était un véritable cador, à son âge, vu le temps de jeu qu'il a eu, il aurait déjà percé.

Regardez déjà son rendement par rapport à Lestienne. Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Maxime était 10 crans au-dessus en terme de rendement. Et voyez le mal que Maxime a pour percer dans un autre club ?! Vous croyez réellement qu'un Storm va un jour débarquer dans un club comme Valence, Tottenham, l'AS Roma ou le Bayer Leverkusen ? (j'enlève déjà le top du top du style Réal, Barca, Chelsea, Bayern, parce qu'il faut être réaliste).

Les Dierckx, Coopman, Storm, Boli, ce sont des bons n°2 pour un club de 3e catégorie européenne comme nous, mais ça ne montera jamais bien plus haut.

Cette constatation n'enlève rien à leur parcours, qualité, gentillesse, etc. Faut juste savoir être réaliste et juste au moment important.
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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mer 22 Juil - 13:28

Storm c'est comme Wickmayer en tennis. Il joue sur son atout (la vitesse) et n'a pas de plan B. Il est limité tactiquement et hormis courir vite (et provoquer des fautes de par sa mobilité), il apporte rien : faible concrétisation devant le but, ses centres il n'arrive pas à bien décoller le ballon et ses passes, il y a mieux.

Lestienne, il a mis du temps mais lui a l'avantage d'avoir commencé très tôt sa carrière. Et il a gagné en concrétisation et maturité (reste à ce qu'il trouve une personne pour le relooker car sa coiffure style Griezmann en raté, c'est hideux)

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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   Mer 22 Juil - 14:29

Je suis d'accord avec toi Corentin sur le fait que le meilleur deuxième gardien que l'on puisse avoir est un gars expérimenté comme on avait avec Kujo et juste avant avec De Vlieger... Mais tu as faux quand tu dis que les clubs ont deux très bon gardien... Surtout dans les exemples que tu donne.

Man U : Valdes est resté que 6 mois n'a joué qu'une fois et est repartit, le deuxième gardien à Man U est Lindegard depuis bien 3 ans je crois maintenant et il vient d'un club inconnu du Danemark.

Chelsea : Cech est resté un an sur le banc et est parti, et ils ont acheté qui... Begovic qui n'est pas un top gardien loin de la (pour Chelsea Wink)
Barça : Bravo ancien gardien de la sociedad pas impérial

Bayern : Stark a 55 ans et n'a aucune ligne à son palmarès, pareil pour Douchez à Paris.

Ce que je veux dire c'est que Bruges ne peut pas acheter deux titulaires au but, avec aucun des joueurs cité ci dessus un club pourrait jouer le championnat et la champions league...

Pour les jeunes je suis malheureusement d'accord avec toi pour Storm et Dierckx qui ont eu le temps de jeux et qui n'ont pas trop confirmé. Les autres àvoir quand ils auront une réelle chance
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MessageSujet: Re: Ryan - Valence   

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